相机型号: EASTMAN KODAK COMPANY KODAK EASYSHARE Z950 DIGITAL CAMERA iso: 100 快门: 1/2s 光圈: f3.5
发布时间：2010-11-25 来源：无忌原创 作者：海杰 责任编辑：jack
中国“是真实的国土同时也是想像选择的地域”，说这话的人是法国诗人谢阁兰。
1909年6月，谢阁兰以海军见习译员的身份来到中国，开始了生命中最重要的旅途与写作的双重历险。两次深入中国腹地。第一次是在1909年8月到1913年1月间：他与好友瓦赞 (Gilbert de Voisins) 结伴，从北京出发西行，骑马或骑驴经过五台山、西安、兰州，成都、重庆，最后从长江顺流而下直到上海，结束了跨越半个中国的旅行。第二次是1914年：在沙畹 (Eduard Chavannes) 等法国汉学家的支持下，谢阁兰与瓦赞及另位好友结队考古，从北京出发到陕西，后南下到四川、云南。1917年，谢阁兰重返中国，这次的身份是法国在华征工军事团随团医生。由于停留时间短，唯一能做的是利用在南京工作的时候考察附近的古陵墓。
94年后的2003年，来自法国的摄影师蒂尔利•吉拉尔完成了瓦西维尔的拍摄并开始了他三次中国之行的首次计划性旅程——追踪谢阁兰在中国的足迹。吉拉尔重走谢阁兰之路，只不过是换了摄影的表达和记录方式。
在这样的精神指引下，吉拉尔以一种日常的甚至有些平常的眼光来审视他看到的中国风景。
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摄影师吉拉尔 拍摄/jack
“我就不想跟在他们的屁股后面”
色影无忌：你这次在中国待了多长时间？
吉拉尔：三个礼拜前来的，明天就离开了，我觉得这次待得时间太短了，可能还需要两个礼拜才能很好地完成我的工作。
色影无忌：是第几次来中国拍摄？
吉拉尔：第八次。
色影无忌：这次是不是“谢阁兰计划”的一部分？
吉拉尔：不是，“谢阁兰计划”我已经完成了，这是另一个项目。
2006年2月23日四川磨盘山彝族区
色影无忌：能介绍一下你说的这个项目吗？
吉拉尔：两年前我在比极影廊有一个展览，那个时候我就在想是不是能在上海也拍一点东西，当时花了很长时间在想怎么样拍。
色影无忌：是不是有一点思路，就决定来拍了？
吉拉尔：是的，但是在照片还没有完成，没有展示出来之前是很难解释我是怎么样的一个思路，唯一的思路是我觉得在上海有那么多西方的、日本的摄影师，大家都在忙着拍东西，我就不想跟在他们的屁股后面，我想找一点新的视角。
色影无忌：这次来主要拍了一些什么东西？
吉拉尔：我这一次来是这样的，是有一些人邀请我到他们住的地方去，我就在那里给他们拍肖像，就是拍他在他所住的地方的肖像。
色影无忌：我这次你拍的一些照片，是一些山水以及乡村的照片。而且你拍了大量的山水，这次你为什么要把这个视角转向城市呢？
吉拉尔：其实我之前是拍了很多山水，是因为我很喜欢这个山水，我来拍城市也是因为我很喜欢拍，但是我想拍的不是摩天大楼，也不是很破烂的，我其实拍的是居于这两者之间的，我想拍的是人们在他们生活当中的感觉。
“谢阁兰对我应该是精神上有指引的”
色影无忌：你在中国的拍摄好像是从“谢阁兰计划”开始的，能聊聊这个项目吗？
吉拉尔：其实我在中国的开始不是从“谢阁兰计划”开始的，应该是2001年的时候，在杭州就有一个项目，那是我第一次来中国，之后才是“谢阁兰计划”这个项目。
四川 昭化县 包三娘墓，谢阁兰、德瓦赞和昭化县副县长在开挖工地现场1909-1917
色影无忌：谢阁兰对你来说只是一个线路还是有一个指引的东西在？
吉拉尔：对我应该是精神上有指引的，因为我其实是比较喜欢拍这种在路上的摄影，而且我尤其是喜欢比如有人走过，他写过书或者他曾经拍过照片的一条路线，我顺着这条路线走的时候，我是会花和之前走的人同样的时间，按照他的行程那么走，但是我不会重复他所拍的东西，他所写的东西。
出河南灵宝县函谷关到达黄河1909-1917 拍摄/谢阁兰
同样的地点，同样的视角。此为吉拉尔2005年3月31日拍摄的河南灵宝函谷关
色影无忌：你跟谢阁兰之间在精神上存在着哪些关联，为什么对他这么感兴趣？
吉拉尔：我一开始喜欢谢阁兰的原因，就是因为谢阁兰其实是一个不那么容易能读懂的作家，哪怕在法国也很少有人知道他，他不是那么有名。我当时在大学读书的时候，有一次看到了他的书，我就非常喜欢，然后我决定到中国来拍的时候，但又不想和他太一样，我就去找了谢阁兰的另一本很长的书，我在里边产生了共鸣，我觉得很对我的胃口。
我要拍的是未经过分析的图片
色影无忌：我看你在路上，拍得好像更多的是那些日常的风景。
吉拉尔：我拍的风景不仅仅只是风景而已，我其实在拍那些乡村风景的时候，里面是会有人的存在，只不过说风景是比较重要的一个，就是人是点缀。我拍风景是有两种：一种就是前面说的这种，还有一种是在上海这种城市，我所谓的风景就是一个很大的有高楼，有车，有街道是作为一个风景，然后有一个人的肖像，是这样两种。
经常有人问我：每次拍风景前，你怎样确定这个风景就是你拍的风景呢？
其实是这么说，有时候你会知道这个就是你想要的，这个原则是怎么样的呢？你其实并不知道这个东西会不会发生，当它发生在你眼前的时候，你知道就是它。
色影无忌：你好像对一些地标性的景点不太感兴趣，而只是拍一些我们不太注意的，也不会有那种想“到此一游”的一些风景。
吉拉尔：我并不尝试寻找那种美丽的风景，我是想用一种更聪明的方法，就是拍通常的景，我希望拍的是在普通的城市里面，普通的风景下的普通人。
吉拉尔镜头里的风景
色影无忌：你怎么看那些地标性的风景呢？
吉拉尔：这种地标性的建筑，我看到这些的时候我就变成了一个旅游者，而不是摄影师，我不会有兴趣拍它，但是我可以欣赏它。当然了，比如说有一些特别有名的地标性的风景，当然也是会拍的，比如喜马拉雅山，人们看到了会拍，但是我拍的时候肯定不是说我只是拍蓝天和拍这个高山，我肯定想找到一个更聪明的方法，怎么样表达我自己心中我认为的美丽。我的目标不是专门去寻找漂亮的东西拍，去寻找你可以很聪明地怎么样控制地去拍，我要拍的是未经过分析的图片，是一个更敏锐的一个看景色的角度。
色影无忌：我看你拍的四川乐山大佛那张，压根就看不见大佛。
吉拉尔：对，我是站在大佛上拍的，有摄影师可能会觉得前面那棵树多么碍事，如果换成很多人，他们可能会把那棵树从画面里去掉，但我没有，我觉得很好。我拍到杂乱的树和远处的高楼，我之所以镜头没有直接对准乐山大佛，是因为那些高楼让我很好奇，中国现在的“大佛”不就是那些高楼大厦吗？
2006年2月16日从岷江乐山大佛俯瞰乐山市区-四川
“你拍之前，应该动动脑筋，你怎么样能让这个照片变得更有趣一点”
色影无忌：现在盛行不衰的是在旅游中拍照，比如说到哪儿都是一群人拍一个建筑，拍一个东西。
吉拉尔：全世界的旅游者都是这么做的。你这样拍是可以的，但是你拍之前，应该动动脑筋，你怎么样能让这个照片变得更有趣一点，和别人不太一样。
色影无忌：你一年大概花多长时间在途中？
吉拉尔：一般来说，我会每年花三到四个月时间在路上，剩下的时间我会准备一些照片和展览，我有时候会几个星期一张照片都不拍。
色影无忌：我看你拍的一些照片，似乎你熟悉当地的风水地气，更像诗歌。
吉拉尔：是这样，我拍照片还是源于我自己有一个基础，比如我对宗教，对文学，对各国的风俗都是有一定了解的，我拍的时候是想办法把这些因素怎么样组合起来，放在我的作品里面，我是经过思考的。
吉拉尔氤氲着地气的风景
色影无忌：能介绍一下你的“谢阁兰计划”的情况吗？因为国内的人不太了解这个计划。
吉拉尔：其实“谢阁兰计划”项目，已经结束了，因为我在中国已经出了一本书，也在上海美术馆做了展览，谢阁兰对我来说是一种指引作用，我当然是沿着和他一样的路径在走，但是我不想只是做他的一个映像，就是和他一模一样。因为我心里很清楚，我虽然和他走同样的路线，但是我看到的人，我看到的中国和谢阁兰看到的是完全不一样的。其实我是在寻求谢阁兰写的书里面很文学性的描述的中国，和我现在自己用眼睛看到的中国当中的一个平衡，然后再引发出我自己所拍的东西的一个观点。现在这个项目结束之后，我还这样频繁地到中国来，是因为我发现中国的地方太大了，很多东西都很有趣，会吸引我去拍，我今年和去年也去过两次印度，拍了很多照片，但我还是觉得更喜欢中国，更有意思。
-陕西 乾州乾陵 唐高宗(死于公元683年) 陵 墓大道1909-1917 拍摄/谢阁兰
感谢尚陆对此次采访提供的帮助。
关于蒂尔利·吉拉尔：
蒂尔利·吉拉尔，1951年出生。
巴黎政治学院的毕业生， 1974年他学业结束后决定致力于摄影。
他的整体风景拍摄, 横渡步行摄影和长途游览的作品让他特别出名。
他对巨大空间感兴趣，同样的也看中日常风景或一些有历史背景和充满记忆指示的风景。
收藏:
巴黎篷皮杜中心国家现代艺术博物馆
法国文化部当代艺术基金会
上海美术馆
其它私人收藏
获奖：
Niepce尼普士大奖，美迪琪Medicis别墅的外墙奖、达芬奇奖学金、Kujoyama関西日仏别墅奖学金。
个展
《东海道之路》1999
《在中国的平凡日子》2001尼斯九月摄影节
《从这片海到那片海--对角线通过法国》2002
《北旅-------风景摄影观测所》2004
《瓦西纬尔之五道》2005
《北旅-------风景摄影观测所》2004
《真实国度之旅》2007上海美术馆 - 平遥摄影节
《真实国度之旅》/ 《东海道之路》
2008： 阿梅乐画廊 （拉罗谢尔），，绳匠博物馆 （圣让但社里），蒙贝里亚博物馆，成像画廊，（拉尼昂）， 国家挂毯博物馆（伯伟）， 巴黎摄影之月，法国。德国科隆德兰克画廊。《五道四季》上海比极画廊，上海法语培训中心，中国。
陕西 乾州 唐高宗陵墓 被发现的天马大理石雕1909-1917
关于谢阁兰：
维克多·谢阁兰（Victor Segalen，1878—1919），同克洛代尔和圣–琼•佩斯一样的又一位与中国文化结缘的法国著名诗人。他二十九岁开始写小说，三十一岁开始写诗，四十一岁辞世。他不仅是20世纪初首批来华的法国作家之一，而且也是真正懂中文、通汉学的诗人之一。
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{:7_296:}{:7_296:}十里河 发表于 2015-7-13 11:15
欣赏支持 谢谢分享。
十里河 发表于 2015-7-13 11:15
欣赏支持 谢谢分享。
神州揽胜 发表于 2015-7-13 16:07
谢谢分享 欣赏支持。。
唐河老徐 发表于 2015-7-14 20:49
快乐一起分享，老徐加分投票欣赏支持！！
小草 发表于 2015-7-21 17:03
感谢分享！
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