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细江英公接受色影无忌专访 摄影/邬树楠
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在展览现场的细江英公陷入了沉思 摄影/王江
形式不是越新越好，一千年前的方法和现在的技术组合起来就是那个绘卷
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色影无忌：你是第一次来北京吗?
细江英公：十年前就来过北京，已经来过五次了。但是来这里(三影堂)是第一次。我跟中国的一些老年人的摄影团体有一些交流。在日本也有一些老年人，通过摄影使自己的光影留住，好像使自己某一个人生的瞬间留住，这样好像把自己的人生留在艺术当中，所以说有很多这样的交流活动。
色影无忌：在三影堂奖的评选现场你说希望这次来中国能否发现新锐摄影师，通过评选你对中国的年轻摄影师有什么样的总体印象?
细江英公：我看到的并不仅仅是年轻人，各个年龄层都有。有专业的也有业余的，都非常好，有很多人艺术上很有个性的。
色影无忌：这次在三影堂推出了你的展览，整个布置你感觉满意吗?
细江英公：我觉得非常好，展场也非常好。这边的展场都很有特点。同样这个系列的作品实际上在世界各地都展出过，我印象很深的是在意大利一个叫卢卡的小城里，毕加索也在那里住过。那个地方十五十六世纪的建筑都得到了很好的保留，展场也是完全意大利风格的，有很多穹顶，还有穹顶壁画等等。但是把这些东方风格的作品放进这样一个场所中，西方和东方就用了一个非常亲密的接触，有一种非常融洽的融合。当时很多的人都很感动，我自己拍了很多展场的照片，后来这些在各地展览的现场照片还专门做过一次展览。
色影无忌：你本次在三影堂的展览所采用的形式和你图书所带来的视觉冲击力非常不一样，我想问下你这次在作品的输出和展示上有什么样的考虑?
细江英公：我把它叫做绘卷，这是一个有连续性的故事，是按照这个去编排的。而且它的媒介用的是和纸，又用了最尖端的数字印刷技术。和纸是无酸性的，比相纸的保存性要搞很多。我的摄影有一个特点就是故事性很强，所以我觉得用绘卷这种方式更合适。而且使用绘卷的方法即使30张照片也可以放在一个故事里边，用一个手就可以提走，很轻很方便。当然你把它们一张张的排起了也并不很容易。绘卷过去就是一个长卷。大家可能知道日本最有名的《源氏物语》就是长卷。它正好是在一千年以前，所以这个历史要追溯到一千年前，而我的绘卷是用个今天最好的技术印刷的，照片也是现代的。所以形式不是越新越好，一千年前的方法和现在的技术组合起来就是那个绘卷。
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细江英公在讲座中介绍他的清里写真艺术馆 摄影/王江
如果国家能拿出一些税收来搞年轻人的摄影评选多好啊！
色影无忌：你现在担任清里写真艺术馆的馆长，这是一个什么性质的艺术馆呢?
细江英公：这个是在1995年左右开馆的，现在已经差不多15年以上了，一路经营下来，最主要的为了一些年轻摄影家的成长。我们考虑做这样的一个计划，它主要的形式就是征集35岁以下的年轻摄影家的作品，我们会挑选很多优秀的作品，这些作品我们都是不出售的。为什么不出售呢?因为很多年轻人在刚刚成名或是成名之前作品总是不能得到很好的保存，我们通过这种形式让他们的作品保存下来，也许五十年以后也许已经成名的艺术家想看自己年轻时的作品的话我们就可以提供的。在映里的办公室和三影堂的图书馆里有我们去年展览的摄影集。
色影无忌：你们收藏年轻艺术家作品的标准是什么?
细江英公：只要作品好就行，我们只看作品。
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细江英公幻灯展示的清里写真艺术馆收藏的年轻艺术家作品
色影无忌：这是由你来决定吗?
细江英公：包括我在内的，还有一些摄影家或者是摄影评论家，每年都会变，因为我是馆长所以每年都有我，但是我会选择不同的人来参加这个评选，都是找那些跟我同代的老的摄影家让他们来参加，他们都特别认真地去选。
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展览现场中的《蔷薇刑》作品 摄影/王江
无论是拍摄的土方巽还是三岛由纪夫我自己都是非常满意的，当时处于一种像极度燃烧般的投入去拍摄他们
色影无忌：可以说改变你一生的事件就是当年和三岛由纪夫的合作，你们之间的合作是如何开始的呢?
细江英公：最一开始是给日本著名的舞蹈家土方巽拍摄一个摄影集，这个集子里边有三岛由纪夫写的一个序言，三岛看过我的照片以后就非常感动。他就非常希望我能和他合作拍摄他的照片。三岛由纪夫那时有一本叫《美的袭击》的文论集，他希望我能给他拍照片并放到这个集子里边去。我当然非常高兴能跟三岛合作。我还记得三岛由纪夫跟我说“我就是你的被摄体”这是作为一个摄影家来说是非常感动的。一般来说我们是要去找模特的，但是这个表现的实际上是三岛由纪夫，一个如此大的作家说我愿意做你的被摄体，我觉得是非常的荣幸，很惶恐的感觉。
细江英公作品
色影无忌：时隔这么多年过去了，今天回头看你当年拍摄的三岛由纪夫等作品仍然觉得是满意的吗?
细江英公：我回过头来看，无论是拍摄的土方巽还是三岛由纪夫我自己都是非常满意的。我觉得确实是非常了不起的作品。无论过四五十年还是更久，这个作品是立得住的。对于我来说，当时的想法是很简单的。但是确实处于一种像极度燃烧般的投入去拍摄他们。拍完以后这也不是传统的肖像摄影，所以有人说难道这也可以称为肖像摄影吗?也有人觉得这种肖像太棒了，当然是见仁见智。但是从我个人来说，这是非常棒的摄影，当时是想拍摄人的另一面，在相当的程度上我的目的是达到了。
色影无忌：《蔷薇刑》的中译版本中有一句话是说“三岛由纪夫完美的身体从不承认肉体的衰退”你对这句话是如何理解的?
细江英公：三岛由纪夫是1970年11月25日去世的。在他去世前的一个半月前在东京举行了非常大型的三岛由纪夫展。我的作品《蔷薇刑》里的照片都放到两三米那么大在展览上展出。至于那句“我绝不容忍肉体的衰退”我当时看了也很奇怪，人总会上年纪会衰退，他说不容忍是什么意思呢?如果要单纯的解释是他在身体还很健壮的时候就结束了自己的生命，就是他没有容忍自己生命的衰退，这个不允许也许是指自己结束肉体的延续，实际上他到底要说什么我也不知道，这个问题很难。
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展览中的《蔷薇刑》作品 摄影/王江
我更侧重在“生”上，我要追求“生”，然后就关注肉体的美和强悍
色影无忌：你的父亲是一位佛教祭师，在你的创作中又有很多关于生与死的讨论，请问这是来自于家庭中宗教气氛的影响和启发吗?
细江英公作品
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细江在日本文化中心举办讲座讲述了他的摄影人生60年 摄影/王江
我曾经跟人家答应过我至少要活到2039年，现在是2011年了，还早着呢
色影无忌：三岛由纪夫的离世对你有什么样的影响?
细江英公：我没有受到影响，如果我受了他的影响，我也得按照他那样的剖腹自杀了(笑)，但是我理解他。
细江英公作品
色影无忌：在拍三岛由纪夫之前你长期拍摄了土方巽和其他的舞者，为何舞踏这种形式如此的吸引你?对于你来说文学、摄影、舞踏三者之间是什么样的关系?
细江英公：首先我是对人的肉体感兴趣，一开始我并不是关注舞蹈，而是关注肉体。所以我拍的不光是土方巽还有其他人。我的第一本摄影集《男人和女人》是在1959到60年之间拍摄的，61年出版。我把这组作品里的一些照片选出来做了土方巽的舞蹈画册，就是印在了舞蹈节目单上边。名字叫做《送给土方巽的细江英公的摄影集》，在六个月内做了两本，后来三岛由纪夫是在这个小册子里看到我的照片，然后就指名找我来拍照，这个过程是很自然而然的。
色影无忌：你说一直关注人体，但是据说你看过比尔-布兰特的人体作品以后曾经有一度放弃过人体拍摄，这是为什么?后来又是怎么超越这个阶段的?
细江英公：我需要给自己做一个说服的工作，就是要说服自己细江英公一定会超越比尔-布兰特，这样听起来好像是有一点傲慢的，但是你不这么做就老是抬不起头来，老觉得自己不如别人，就不会有我今天的照片。所以你要做摄影一定要傲慢，没有关系的。你们可以下决心超越细江英公!这样的话我会从东京给你们发来贺信加油!
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比尔-布兰特作品
色影无忌：你一直是从传统胶片时代过来的，现在是否会尝试数字技术?
细江英公：我也有数码照相机和打印机，因为数码摄影技术把摄影的表现里扩大到了无限大，过去有不同类型的胶片，包括银版、铂金印象等等，过去的每一种胶片都有各自的特色。但是今天我们进入一个前所未有的时代，可以一次性的使用所有的技术。在我们清里写真美术馆，有一个原则，就是非常重视铂金版的照片，因为在所有洗印技术中铂金版照片的保存性最好。铂金不会变形生锈，所以使用铂金版制作照片可以达到永久保存的目的。
细江英公作品
色影无忌：你未来有什么样的工作计划呢?
细江英公：我现在正在写书，就叫《裸体学校》，七十年代初，我在美国亚利桑那州的凤凰城搞过一个工作坊，就是十天用了裸体模特给二十几个人讲课。后来我每年都做这个工作坊，主要在美国还去了法国阿尔勒。现在写的这本书里都是我讲课的内容，还有我自己的作品和学生的作品。这是一本可看性很强的摄影集又是一本讲故事的书，其中有很多我的工作坊的镜头。
(本次访谈部分内容来自细江英公讲座现场的观众问答，色影无忌将这些问题汇总在了一起，在此对那些在讲座现场的朋友表示感谢)
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细江英公在讲座现场 摄影/王江
细江英公简介
细江英公是一名佛教祭师的儿子，1933出生在日本山行县，不久就被带去东京。纵观他的作品，似乎都有一种梦幻般的感觉，并且以其系列形成独特的风格，增加了画面的神秘色彩;他的和人体相关的画册《男人与女人》(1961年)及其续集《拥抱》(1971年)等，以梦幻的魅力赢得一代人的喝彩。
2011草场地摄影季(65) 摄影(2672) 细江英公(10) 日本(390) 讲座(61) 写真绘(1)
{:7_307:}{:7_307:}神州揽胜 发表于 2015-12-27 21:51
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{:7_296:}{:7_296:}{:7_296:}唐河老徐 发表于 2015-12-29 19:10
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