姜健：戏曲文化的“再记录”

笨笨嘉

色影无忌：这次就是在尚陆的邀请下展出的？

姜健：对，其它的我就没有再去传播它了。其实这个东西是很有价值的，尚陆很有眼光，比极画廊开张的时候用了我的《马街说书人》，这等于3年之后他又做了我这组《纱阁戏人》。这组作品他早就知道，他也是一直在寻找合适的机会。那么这次就是趁着春节，正月里展出，也是考虑到这批东西本身从传统意义上来说，就是在春节期间供大家观赏的。这次尚陆把它放在春节展出，我觉得也很有意思。

笨笨嘉

河南的戏楼，残破的也好，整修过的也好，基本上我全拍过

姜健作品《纱阁戏人》

笨笨嘉

色影无忌：你自己很喜欢这部作品，是不是也跟之前学过音乐有关？

姜健：那当然，我在做摄影之前是搞音乐的，我对舞台是非常熟悉的。我经常坐在乐池里面，拉过评剧，拉过京剧，拉过歌剧，拉过舞剧……所有这些戏曲戏剧，我们天天看着这些演员。我对舞台太熟悉了。再加上后来做戏曲文物的拍摄，拍这些东西对我来说是轻车熟路，并且特别的自然。而且，关键是我也非常有兴趣。我拍这些东西不像有些人只是为了工作。我对戏曲有些了解，也有一些研究。很多东西我是在系统的拍，比如说河南的戏楼，残破的也好，整修过的也好，基本上我全拍过。

笨笨嘉

色影无忌：在1985到1995年之间？

姜健：对，就作为戏曲文物演出场所的一部分拍的。其实那个东西，我现在想想，应该也是一部很好的作品，那个东西很有文献价值。

笨笨嘉

色影无忌：这组作品展出过吗？

姜健：在河南展出，其它地方还没有。

另外我还拍过豫剧这个剧种中的老脸谱。就是老艺人用传统画法画的脸谱，我也正式拍过。都很有意思。

笨笨嘉

色影无忌：这次受法国文化部邀请拍摄《纱阁戏人》，你有没有得到他们那边的一些指导和建议？

姜健：对，本了和阿聂兹女士（法国文化部摄影部主任）在昆仑饭店说这个事情，聊了几句以后呢，她本来也是想告诉我拍这个东西要注意什么，后来我跟她说我拍了十年的文物，还在歌舞团拍了很多年剧照……她就说OK，就不再提了。我们就简短的达成了一个共识。

笨笨嘉

清楚不是问题，最重要的是感觉

姜健作品《纱阁戏人》

笨笨嘉

  色影无忌：像前面提到的，你并不是像拍文献那样单纯的记录，而是有一个再创作？

姜健：对，应该是我对中国戏曲和民间艺术的一个综合的一个观念性的拍摄。没有那么简单，有人说只要把它拍清楚，清楚不是问题，最重要的是感觉，你如何能够把一个有价值的文化事项能表述得很好，这很重要。所以拍完以后，他们看到时非常兴奋，他们没有想到是这样，比他们想象的要好。

笨笨嘉

色影无忌：最早36箱里面留存下来的这28箱，还能保存多长时间呢？

姜健：从拍摄到现在已经7年过去了，我当时看的时候已经很残破，个别的已经成了一堆纸，这些东西一直在氧化。因为保存的条件特别的差，那个屋子又潮湿，又不能恒温，更不可能保持无酸等等。完全没有特别的保护，就是在一个房子里放着，上面加了一层玻璃而已。那么在这种情况下，我觉得，再有几十年，色彩什么的会破坏得比较严重。所以现在哪儿都不敢动，不敢拿出去展览，只能放在那里。

笨笨嘉

有人把当代艺术说得太玄，其实我觉得这就是当代

姜健作品《纱阁戏人》

笨笨嘉

色影无忌：这次展览的照片都是打印在宣纸上展出的？

姜健：这次是打印在宣纸上，用传统的方法装裱的，但也没有完全传统。完全传统的话就有个特别的规矩，就比如天高地薄啊什么的，上面要多少尺寸，下面多少尺寸。我并没有按那个，我是把它缩短了。按那个形式，但没有完全按那个规矩。

笨笨嘉

色影无忌：用这种传统的形式是不是也是回应你对传统文化的一种关注？

姜健：我是跟尚陆一起商量摄影的展示方式。我这个《纱阁戏人》有过好几个展示方式，最简单的就是平面相纸，银盐输出，给法国人的就是这样的东西。在广州展示的时候是用灯箱，灯箱片就是正片，可以透光的，EPSON和柯达都有这个东西，就是前面幻灯片，后面有灯管，那个效果其实也不错，它有个箱子的感觉。它和你拍的东西就有一个呼应。当然广州美术馆制作的不是很好，没有经验，后面没有封好，挂在墙上的时候后面会透一点光，做得不精致。其实如果做灯箱做得好，也应该是很好的一个方式。

这次做成宣纸立轴装裱呢，我觉得也挺有味道的。我觉得这次的质感很好，人物在宣纸上就显得栩栩如生，很有味道。

笨笨嘉

色影无忌：“戏人”本身就是用宣纸扎的，而你展出用传统宣纸的方式，这也是一种呼应吧？

姜健：其实我们所说的当代艺术啊，现在有人把当代艺术说的太玄，其实我觉得这就是当代。所谓“当代”就是不管是什么样的素材，一定要用一个当代的表述方式，来给现代人表述。解读的时候，不管用灯箱，还是用宣纸，我还是想把影像原本的品质和文化内涵通过这样一个形式来表述，就这么点事儿。当然你要研究这个东西，并不是说一定要根据它的特质，就像刚才你的提问很敏感，我就感觉到，既然它是纸做的，那我们就用宣纸来表述的时候，就会给人一种联系。

笨笨嘉

色影无忌：对，有时是一种联想。所以这就是一种当代的表述方式，也属于再创作的部分。

姜健：是的。

笨笨嘉

我是用影像进行了一次再记录和再收藏

相机型号: Canon Canon EOS 5D    iso: 400    快门: 1/20s    光圈: f4

拍摄花絮 - 清虚观中的“纱阁戏人”