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摄影前期和后期重要性之轻重,及PS和魔术手如何选择的讨论——由“三好”讨论至50楼

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发表于 2011-2-28 15:21 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
本帖最后由 来回飞 于 2011-3-1 20:50 编辑

[学徒]一朵黄花  :下个光影魔术手咋处理照片嫩失真哩?老师们赐教
【区长】来回飞 :过犹不及,修图适当就好。 不必太刻意。推荐学PS 。 网上视频和图片教程很多的。


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【后期】琳枫 :

  光影是模式化的东西,没法实现微调。现在那玩意儿都是大龄非主流女生用来忽悠小男生的利器,还有像可牛,美图等等……不过有些功能是很好用的。比如光影的反转片和lomo效果,可牛的磨皮和模版,美图的大头照都是可圈可点的功能。

  不过就如同摄友想升级相机和镜头一样,我们同样也得升级自己的软件操作水平。这与升级器材不同的是,前者有了钱就可以做到,后者投入更多的是时间和精力,这些在我认为要远远的比金钱价值高的多。而这在这期间,一副平庸无奇的作品若是在你的妙手中,使他巧夺天工般的焕发神奇,这岂不是比手握大三元更能让你感到快感的事情吗?

  其实摄影后期的乐趣大抵也都源于此,相信在坐很多人看到那些美伦美奂的摄影作品时,都会不由得赞叹起来。既然如此,那就赶快行动起来吧,其实大师离我们并不遥远,心中的梦想就是我们前进的动力,不要让电脑中的照片车间整天沉迷于初级处理的水平。那不仅是中资源的浪费,更是对自己神圣的摄影爱好的一种亵渎   。

  追求唯美的创作,和给大众带来赏心阅目的作品,我认为应当成为每个摄影爱好者的信仰,梦想在你我心中,光影的世界因我们的存在而更加美丽!

  以前总是活在自己的小世界当中   后来发现自己是只井底的青蛙   参加了版主大会我才发现大家就是心中装着大家啊 ( 榆光野评论:这个境界可是非一般的高心中装着大家--多好的真心表白呀 )其实原来那么多老师都在包容我,才会有展示自我的舞台 所以在此我向曾经帮助过我包容过我的老师们表示衷心的感谢!!


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漫步天下曰:

  果真是这样吗? “一副平庸无奇的作品若是在你的妙手中,使他巧夺天工般的焕发神奇,”PS真的有那么的威力吗?如果前期照片质量不高,后期无论怎么处理也是枉然!前期后期缺一不可,更重要的应该是前期!

  个人觉得,有些话或许会误导人,一幅照片如果曝光不合适,无论怎么调都没有办法和曝光准确的照片相比!个人还是主张人们把前期做好了!并不是说后期不重要,关键时候起该做些人么?后期究竟能做些什么?不能夸大后期的作用!

  每个人有个人的观点不错,不排除有些人的观点是不正确的!就像论坛里有些照片,很多人观看后大加夸奖赞美。我赶紧找来教材,教材上明明把那种构图作为失误范例在讲,为何我们的论坛里那么多“大家”看后却不直言呢?

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【后期】琳枫 :
  我很喜欢漫步天下对待摄影的态度,现在此代表广大想说真话的摄友想你这个敢于直言的同志表示由衷的感谢。说实话论坛里久违了这样真实的声音,没关系我的帖子你尽可以畅所欲言,你给我们吹吹凉风也许会让我们的创作更有方向


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漫步天下:
  前些时间在摄影论坛学习,看到一个回帖对楼主提出了自己的看法,结果楼主的回帖让我大吃一惊!“你怎么怎么的让大家看看”!而且是一位摄影板块被追捧的大家。谦虚使人进步!即使别人说错了,或者说他说的不对,“大家”们也应该阐述自己的创作想法,让诸如我这样的学生学到一些知识不是更好吗

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岁月如梦:
  我个人认为,片子的后期只是对于前期的失误进行补救,只是对前期拍好的片子进行润色,好多东西在后期是做不出来的。拍摄时要尽量减少失误,千万不要把出好片子的希望寄托在后期上!

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漫步天下:
  遇到知音了!就像我经常告诫摩友们说的那样“不要过分相信你的刹车系统,遇到前面情况不明时,及早降低车速...”同样的道理!

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【后期】琳枫 :
      说实话,前几天我还在和几个老师在争论前期拍摄的重要性。我认为前期的重要性在于,前期的好与不好直接决定了后期能不能进行,进行的复杂不复杂,从此而看前期对后期的决定性是很关键的,如果前期的做的不好也许摄影创作的过程就到此为止了,没有在进行后期的意义了。

       我认为不管是胶片时代还是现在的数码时代,从广义上讲摄影都包括前期和后期创作,这两个过程相辅相成,前期是艺术创作后期亦是艺术的创作,也可称为艺术创作的继续。就好比一片文章,我们都要线有腹稿,然后提笔书写,用文字和巧妙的文法和段落的合理搭配来表现作者心中之所想,这是文章创作的前期,落笔后再仔细审阅,润色,修改这是文章创作的后期,前期确定的是创作的主题和大的结构调子,而后期可以让作品更加画龙点睛,精工细刻,使文章主题突出。

       如果说摄影世减法,写作亦是减法,一篇创作只能有一个主题,要有对比,而这在相对短暂的前期创作中就算是经验丰富的大师有时也很难把握的面面俱到,这时后期的作用就凸现出来,在古代好的画作和好的文章都是作放在家里很长时间,每隔几天看一看就会有新的发现,然后润色修改,经过后期的仔细琢磨之后的这个光彩亮丽的艺术作品才会在公诸于世的那一刻,艳惊四座,一鸣惊人,博得满堂彩。

       所以说前期在整个创作过程中起到的是决定艺术创作是否能够继续进行下去的关键,这需要创作者熟练的技法和表现方法,而且这些需要在灵感和环境都合适的那一瞬间进行完毕,这无疑对每个热爱艺术创作的人们都是一个巨大的挑战,前期做好啦,那后期就是决定这幅作品是否能够锦上添花,日臻完美的关键,这个创作过程可以时间很长,不必拘泥于一日两日,一副艺术作品的价值有时于他的创作时间息息相关。

      最后我想说在看前期和后期的关系问题我们不能形而上学,只见树木不见森林,要辩证的去理解他们是摄影创作中有机的结合体,那个做不好都会对作品的最后结果造成巨大的影响,至于哪个更重要,那得看您觉得哪个部分更能使你的作品达到你想要表现的效果,可以说真对每幅作品,每次拍摄,每个不同的人也许都会各不一样,但有一点需要我们把握的就是不要为了艺术而艺术,换言之就是不要为了前期而前期,为了后期而后期,否则就会有画蛇添足之嫌。

      由于本人水平有限,还请漫步老师和其他诸位看过此文的老师对不足之处给予指出,期待着您的观点,我会在随后的时间持续关注这一热点问题的讨论,谢谢大家的参与,相信我们会在这样健康而又祥和的学术环境中有所思考,有所收获,希望大家在摄影中体验艺术之美,在艺术之美中体验摄影之趣!


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低烧老色友 :
  究竟前期重要还是后期重要,是个老问题了。如果这样争论下去,又会象世界上先有鸡还是先有蛋一样没有结论。老色的一贯主张是,应该看你的创作意图,究竟要表现什么。

  纪实摄影的大事,可能卡帕是杰出代表了。新闻纪实片子除了剪裁、对亮度、对比度....的适当调整外,不可做改变事实的处理。

  艺术创作则允许采用一切手段尽情表达你的创作思路和艺术才华。无论是区域曝光法的创始人亚当斯、集锦摄影的代表人物郎静山、现代观念摄影的代表人物刘铮.........都是后期制作的大师!
不知老色是不是又偏激了,请指教!

贴上老色过去的一个交流稿的片段


数码暗房后期调整
摄影人的幸福感是前期拍摄和后期制作的每一个细节堆积起来的。
前期拍摄考验我们的眼光和技能,后期制作则倾注了我们太多的创意和艺术才华!
后期和作假是两个概念,玩PS未必就当周老虎,视觉骗子多数并不懂得数码制作。
摄影可以大致分为两类:纪实摄影和艺术摄影。
对于纪实类摄影,包括新闻摄影、记录资料等,后期处理的目的主要是弥补相机的局限,更准确、更真实地纪录客观事实。其表现的是瞬间时空的相对真实。而艺术摄影其形式则往往超越客观的真实,更注重表达艺术家对外部世界的真实感受。
撒谎,对不真实的美妙事务的讲述,是艺术真正的目的。(英国文学家王尔德)
同一门类风光的摄影作品也可以分为“叙事性的景观摄影”和“抒情性的艺术摄影”。前者的价值在于:“致用”,它对于记录、认识大自然、开拓人们的知识有着很大的作用,如探险报道、环保宣传;后者则可用“比德、畅神”,这就是借景抒情,通过风花雪月、山岳江海寄托审美理想......(摄影家杨恩璞)
艺术之所以产生,其主要原因是对现实状态的不满。人类只有在艺术世界中才能得到审美的满足。因此,艺术的目的就是重新描绘一个美妙的世界.....(摄影家李少白)

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景然:
  一句话:“两者都不能少”
  但是,这话只说对了一部分,就是一张各方面都比较完美的原片,也不只是光在显示器上看看,还要打印、印刷...而印刷你不用印刷机的ICC后期调整照片印出来的片子可能会一踏糊涂。数码摄影是一个系统工程,包括前期影像捕获(数码拍摄、胶片扫描电分等)、后期处理、输出。而输出也不只局限于相机显不屏、显示器等等。三个环节都很重要。

  就是前期拍摄比较完美的照片,限于当今数码相机的特性,也需要适当的后期处理。为了便于比较,上张佳能1DS  2的官方样张处理前后的效果图,大家可以比较一下。官方样张,前期拍摄应该算比较完美的吧。
相关图片 在 33楼  至  38楼  

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丹江冰
这样的辩论很好,可以让影友们多学一点摄影技艺方面的知识,请大家继续

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低烧老色友 :

  还有一个倾向,就是辩论双方往往都把前期和后期对立起来,似乎强调后期的人都不重视前期,强调前期的都忽略后期。其实两者是摄影创作的两个阶段,同样不可或缺!

  艺有法,艺无定法!艺术有其可以探索和遵循的规律,但是过于教条是害人的。

  对待同一副作品,观者艺术修养、理论水平、个人特点不同、站的角度不同..........会有不同的理解和评价,很正常的。另外同一幅作品,在不同场合下也会有不同的境遇。比如宣传部要办展览宣传大好形势,你交上一组车祸灾难,肯定被投进废纸篓。但是交通执法展览评片,你就可能获奖了!

  当然,作为一个评论者,要尽可能站在比较公正的立场上。不能因为自己吃惯了豫菜,就说川菜都是垃圾!
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漫步天下:

我有从头到尾看了一遍所有的回复帖子,好像没有一个人把前期和后期对立起来的!
我个人的观点是重视后期的同时不要忽略前期,可能是我的表达能力有限,让老师们误会了!
我是想,如果过度的渲染后期的无所不能的作用,会让我们这些学生级的摄影爱好者误认为学好后期就行了,而忽略前期工作!

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岁月如梦:
  虽然我强调前期重要,但并不是说不需要后期,我所有的片子都是经过后期处理的,我感觉前期拍摄时限于很多条件,片子不可能太理想,所以我一般称之为“毛片”,只有经过后期的润色、加工,才算是一幅成片。呵呵!
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低烧老色友又增精彩图文说明,在
46楼  至  49楼

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三好:

  讨论摄影到底是前期重要还是后期重要本身就是个伪命题,前期后期是摄影这个成品生产流水线上不可分割的两个工序,而两者是相辅相成两位一体的,怎么能分开讨论那个比哪个更重要?摄影和拍照的根本区别就在于此。

  比如说面包,有没有人郑重其事的坐下来讨论是前期和面揉面更重要还是后期的烘烤更重要?一幅摄影作品从来就不是按下快门的一瞬就完成的。

  在胶片时代需要严谨的暗房技术以后才能产生一部作品,不同牌子、温度、浓度的显影药水出片的反差、色温、颗粒感都是不同的,这个对经验、物质要求都比较高。

  数码时代,Photoshop降低了这个门槛。暗房里的一切繁琐工序和设备,一台三千多元的PC就能完成,至于Photoshop和光影之间就更没办法讨论了,两者根本不是一个平台、层次上的东西,完全没有可比性,没办法讨论。这就跟讨论宝马七系和永久家中自行车差不多。

  简单举个例子吧。一张美女和绿叶的照片,绿叶有点偏黄想再加点绿,用Photoshop调整一下绿叶就行,光影呢?就只能把绿叶和美女一块给弄绿了。

评分

参与人数 3金钱 +30 收起 理由
不老的七零后 + 10 丹江冰: 这样的辩论很好,可以让影友们多.
御书琳枫 + 10 欢迎这样的评论
亦真亦幻 + 10 我很赞同

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69
发表于 2011-7-28 11:16 | 只看该作者
兰叶青青 发表于 2011-7-28 09:50
老鱼说的实在,应不止绕梁三日。不同摄影状态的人、不同历史年代的人、不同兴趣偏好的人、不同社会 ...

什么“不止绕梁三日”,木有那么严重,兰叶说滴过分啦!

老鱼乃凡夫俗子,又心直口快,不招人待见,都快在坛子里混不下去啦,还妄敢绕什么梁呢?!

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68
发表于 2011-7-28 09:50 | 只看该作者
本帖最后由 兰叶青青 于 2011-7-28 09:51 编辑
鱼我所欲也 发表于 2011-7-28 08:09
但是目前坛子里有三种倾向,一种是鄙视PS,认为摄影就是真实再现,要反映实际,PS是花架子,是一种借助于假 ...


    老鱼说的实在,应不止绕梁三日。不同摄影状态的人、不同历史年代的人、不同兴趣偏好的人、不同社会阶层的人,对PS会有不同的理解,讨论讨论也好。艺术嘛,就是要百花齐放,百家争鸣,难求一统。
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67
 楼主| 发表于 2011-7-28 08:34 | 只看该作者
鱼我所欲也 发表于 2011-7-28 08:32
不是版主,不好当官。当了官说话就不利索啦,呵呵呵

呵呵,加我QQ先。   其实很久以前就听说兄台了,想和你交流一下。
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66
发表于 2011-7-28 08:32 | 只看该作者
来回飞 发表于 2011-7-28 08:27
是版主的话,就可以啦。

不是版主,不好当官。当了官说话就不利索啦,呵呵呵
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65
 楼主| 发表于 2011-7-28 08:27 | 只看该作者
鱼我所欲也 发表于 2011-7-28 08:16
咋编辑呢?

是版主的话,就可以啦。
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64
发表于 2011-7-28 08:16 | 只看该作者
来回飞 发表于 2011-7-28 08:11
很用心,很公允的评论。

请版主将鱼兄的跟贴内容编辑到我的主贴上, 以方便大家欣赏,谢谢。

咋编辑呢?

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63
 楼主| 发表于 2011-7-28 08:11 | 只看该作者
鱼我所欲也 发表于 2011-7-28 07:20
谈论前期后期是没有意义的,两者是个有机的整体,是无法割裂开来的,是不能用哪个重要来讨论的,其实这个命 ...

很用心,很公允的评论。

请版主将鱼兄的跟贴内容编辑到我的主贴上, 以方便大家欣赏,谢谢。

另请鱼兄加我的QQ 929981676 。 多交流。{:soso_e183:}
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62
发表于 2011-7-28 08:09 | 只看该作者
本帖最后由 鱼我所欲也 于 2011-7-28 08:25 编辑

但是目前坛子里有三种倾向,一种是鄙视PS,认为摄影就是真实再现,要反映实际,PS是花架子,是一种借助于假的东西而人为制造出的一种魅惑,是传统东西对现代技术的献媚。额滴那个神嘢!摄影是艺术,艺术是需要再创造和再加工滴。就好比美女们涂脂抹粉、粘个假睫毛、做个发型等等,捯饬(daochi)完了那个爷们不爱看?当然,您要是非得说范冰冰木有芙蓉姐姐好看,那咱也不能说您审美有问题,至少是跟大众化观点不太一样,独自好那一口而已。说到捯饬,咱不得不提宋美龄,人家可是个腕级人物,并且大美人,特有范儿,但据说老蒋先生一辈子木有见过太太卸妆后素面模样。人家蒋夫人为何这样呢?还不是讲究艺术的再加工过程嘛!名人尚且如此,况咱一个凡夫俗子呢?所以说,建议那些反对PS的朋友,认真钻研一下PS,下功夫学学PS,只有了解啦,认识了,你才会觉得里面天地很宽,里面其乐无穷,里面美住哩,得劲住哩!呵呵呵


坛子里第二种倾向:过分渲染PS的功效,似乎随便拍一张PP,只要PS玩滴熟,照样出大作。额滴接着那个神嘢!您违背摄影艺术的原则,您木有了解摄影的初衷。摄影是一种表现艺术,对于伟大的摄影家而言,确切滴说是一种思想意识和个人情感的表现艺术。摄影师以光影艺术做笔,来表达诉说自己对自然、人文和事物的观点和认识,通过镜头来打动观众,感染观众,来把思想传递给观众,说服观众,使之接受自己的见解。而这种来自图片深层的原力量,不是能够通过PS来实现滴!


坛子里第三种倾向:过渡PS。色彩浓郁,对比强烈,磨皮过分,似乎不把观众刺激滴去岗王庄住一礼拜决不罢休。当然,这是新人一般常见毛病,是个小问题,无关痛痒,注意一下就是啦。




嘿嘿嘿嘿,以上都纯属老鱼个人观点,各位尽情拍砖!反正老鱼同志人老皮糙,不怕拍砖滴。嘿嘿嘿嘿.........

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61
发表于 2011-7-28 07:20 | 只看该作者
本帖最后由 鱼我所欲也 于 2011-7-28 11:05 编辑

如果割裂开来谈论前期后期是没有意义的,两者是个有机的整体,是无法割裂开来的,是不能用哪个重要来讨论的,其实这个命题本身就是个伪命题,唯一的答案就是前期后期都重要。前期是基础,片子的质量是由前期决定的,一个跑焦严重的的片子,指望后期再锐化都不可能合焦。而后期的手筋和技巧是给片子纠正缺陷和出彩的,在这里我先把新闻片、纪实片排除(其实这些片子也需要后期一定的校正滴),我们将摄影称作是一门艺术,其艺术性最终是在出片上表现出来,而后期制作就是一种艺术的再加工过程,是一种匠心独运的创造过程,我们允许音乐、小说、绘画、雕塑等等有艺术加工,为何摄影不能呢?既然承认摄影是一门艺术,就应该允许摄影师有个艺术的再创造过程。现代数码技术也正是往这个方向努力的,自从开辟了数字摄影的时代,一些图片修编的超级软件也应运而生,给现代数码摄影人提供了巨大的创作空间,为其思想的自由驰骋提供了可资实现的平台,这本身就是科技以人为本,就是技术进步的表现,这是毋庸置疑的。

举个简单的例子,摄影的创作过程就好比制作做一道菜,只注重前期菜原料如何质量好,来源如何有保证、绿色、纯天然、无农残化肥污染、生长时期适宜、择菜洗菜干净等等是不行滴,也显摆不出大厨的手艺。(当然木有这些肯定也是不行滴,谁都知道巧妇难为无米之炊)。有了这些上乘的原料,不同的大厨采用的手艺可能不一样,可讲究刀工,可讲究火候,可讲究烹、煎、炒、炖、焖、熘等工艺过程,每个大厨能充分发挥各自的想象力和技艺。这样一道道不同风格和色香味的菜才能做出来。

摄影之道盖与尔同矣!
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60
发表于 2011-7-27 22:42 | 只看该作者
俺是来学习的,不发言
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59
发表于 2011-7-27 17:09 | 只看该作者
收藏了,认真学习
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58
发表于 2011-3-11 09:36 | 只看该作者
本帖最后由 拈花一笑 于 2011-3-11 10:11 编辑

《色影无忌》中《影像频道》里《无忌学院》栏目有许多关于数码成像原理及后期来龙去脉的文字,值得初学者好好读读。如果玩转了PS,又不是艺术的门外汉,大约就没有了这些常识性的争论。——上微博、上论坛,发现现在能耐着性子读书的人,不多。虽说是玩儿,玩儿也应有道。嘿嘿。见笑见谅。


老色推荐的作品耐看的很!愈来愈觉得摄影中色彩是大学问。面对色彩,愈发惭愧愈发心虚了。那是一座山,越不过去。
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57
发表于 2011-3-10 10:37 | 只看该作者
听君一席话,胜读十年书!受益匪浅啊,可以说,前期是基础铺垫,后期是渲染升华,缺一不可!
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56
发表于 2011-3-8 23:11 | 只看该作者
        三好说的实在,低烧老色友和景然做了实证,好好学吧,揉面和烘烤,都下苦功去学吧。我今天还看了竹林听风“为什么你永远是菜鸟?写给所有DC新人”的文章,受益良多。菜鸟既要下功夫练基本功,又要上升到“道”上去领悟,多么好的文章。大可不必去讨论孰轻孰重。特别是菜鸟,加减乘除都得学呀。
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