玛琳-鲍德里亚：我一直没有搞懂鲍德里亚

笨笨嘉

   色影无忌：谁最后妥协？

         玛琳·鲍德里亚：经常吵完以后到晚上睡觉以前一想，还是他是对的（笑）。

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    色影无忌：你会不会道歉？

          玛琳·鲍德里亚：不会道歉，但他真的是很厉害的。

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“打了一次吗啡下去以后，鲍德里亚居然开始说话了”

         色影无忌：他平时是怎样的一个人？

         玛琳·鲍德里亚：鲍德里亚这个人非常有自己的尊严，当他知道他自己得了癌症，而且是癌症晚期，快要去世的时候，从来没有改变过他的一个态度，他是非常的安静，他知道他得了癌症，生病很重的时候，他总是用一种非常平常的心对待这个事情，他根本就不像一般的病人做什么化疗，插很多管子，在医院里边被上上下下弄得一塌糊涂的样子。他就像平常一样继续生活，所以这一点对我来说是印象非常深刻的，就是安安静静的，没有任何的痛苦或者是呻吟，就是说我这里不好，不舒服了，从来不说的。

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“打了一次吗啡下去以后，鲍德里亚居然开始说话了”

         色影无忌：他平时是怎样的一个人？

         玛琳·鲍德里亚：鲍德里亚这个人非常有自己的尊严，当他知道他自己得了癌症，而且是癌症晚期，快要去世的时候，从来没有改变过他的一个态度，他是非常的安静，他知道他得了癌症，生病很重的时候，他总是用一种非常平常的心对待这个事情，他根本就不像一般的病人做什么化疗，插很多管子，在医院里边被上上下下弄得一塌糊涂的样子。他就像平常一样继续生活，所以这一点对我来说是印象非常深刻的，就是安安静静的，没有任何的痛苦或者是呻吟，就是说我这里不好，不舒服了，从来不说的。

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鲍德里亚这个人真是一个很奇特的人，因为他拒住院，他一个腿不能动了，两条腿不能动了，手也疼，这里、那里疼，他永远是像平常那样的，安安稳稳的样子，有一天他疼得一直到头完全不行了，这个时候医生说：“要给他打吗啡了”，打了一次吗啡下去以后，鲍德里亚居然开始说话了，说了一种没有人听得懂的语言，然后我非常害怕，好像他被什么附身了，讲了很长的另外一种不存在的语言，我真的非常害怕，到第二天又恢复正常了，我跟鲍德里亚说：“昨天给你打吗啡以后，你就开始讲一种不存在的语言”，鲍德里亚说：“真的，你为什么不把它录下来呢？”他很幽默，他始终对他的事情带着很幽默的心情，这就是鲍德里亚。

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鲍德里亚的话语成为本次连州国际摄影年展的理论指导。拍摄/朱静雅

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“他诱惑我的并不是因为我明白了他，可能是因为我没有明白他”

        色影无忌：气场这么强的人，你是爱他更多一点，还是崇拜他更多一点？

        玛琳·鲍德里亚：“崇拜”这个词的含义是暧昧不清的意思，爱情是盲目的，当然我跟他的关系有崇拜，有爱在里边，还有很多其它的东西，更多的是一种意识和一种悟性，这种悟性能够让我感觉到这个人是一个非常了不起的人，这个悟性比爱、比崇拜更重要。鲍德里亚是一个如此简单的人，他的最了不起的一点，就是他是一个非常、非常简单的人，他最大的一个特点是他从来不摆谱，不摆架子，当他实在不行，送到医院去的时候，叫我千万不要让别人知道他是哲学家什么的，就是一个普通人，没有任何架子，就是非常简单的一个人，就是一个农民的孩子。

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玛琳接受无忌采访中。拍摄/朱静雅

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   色影无忌：能说一说你和鲍德里亚的第一次相遇吗？

        玛琳·鲍德里亚：我那个时候是25岁，在南特，我当时刚刚坐帆船环游世界，非常年轻，而且精力非常旺盛，我用了很多的时间去周游世界，所以读书可能比别人晚一点，因为我同班的同学都是比我年轻的。

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我很长一段时间，因为鲍德里亚才去上课。鲍德里亚上课的时候都要卷烟，他卷烟的方式跟他后一天在卷烟的方式一模一样，实际上我根本没有听懂他在讲什么，我很长时间，可能到现在也没有弄得他在讲什么，我一直没有搞懂他。实际上，他诱惑我的并不是因为我明白了他，可能是因为我没有明白他（笑）。我总在想我要了解他，我要明白他，我要懂他的想法，一定要弄明白，后来他走了，现在我也不知道我到底有没有弄懂他，好像还是没有懂，现在我打开他的书，好像鲍德里亚的世界在全世界已经在了，就是他的世界已经在了，所以我感觉很好，非常亲切。

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你们千万不要以为鲍德里亚先生是一个知识分子，很学究的人，他就是一个农民的孩子，非常土，很土的人，我们经常一起出去骑自行车，采采花，森林里边走走，就是农庄里边，我们在乡下租了一个小房子，在农村里边走走，他就是一个很接近土地，土哈哈的一个人，而且他是非常善良的一个人，他从来不说这个人坏，这个人你小心之类的坏话，从来不会这样去想别人。

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“他这个人对别人对他怎么评价是无所谓的”

         色影无忌：如果他还活着，有机会来到连州，看到满大街都是拿相机的人，到处拍摄，你想他会怎么说？会怎么想？

        玛琳·鲍德里亚：他这个人对别人对他怎么评价或者怎么样是无所谓的，有很多国际的研讨会，非常大的国际研讨会，来研讨鲍德里亚的思想，各个国家的学者都聚拢来了，我们也去了，讨论会期间，鲍德里亚跟我说：“咱们出去散步去吧”。

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“不行，人家在讨论你的东西”，

      “不，外面空气很好，而且外面有沙漠，有一些戈壁滩，咱们可以到那儿去玩儿”

       他不动心，他不会为别人怎么评价他，怎么讨论他怎么样，他自己不觉得这个东西很重要，重要的事情是他能够继续思想，去思考他所想要的问题。

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  色影无忌：也就是说我刚才问的这个问题鲍德里亚也是不动心的。

        玛琳·鲍德里亚：对。当然，我想他对中国还是很有兴趣，这也是我一直在困惑的一个问题，鲍德里亚的写作还是特别的，对法国人来说也很特别，这种特别的写作文字怎么能够被翻译成中文呢？翻译成中文变成什么了呢？我非常困惑这一点，不仅仅是一个意思，而且意思里边还套很多层意思，我非常想知道这里边到底发生了什么事情。有很多东西隐藏在这个层面下面，在活动，隐藏在这个下面的东西到底是什么东西，我是非常好奇的。

        我对中文的翻译隐藏在下面的是什么，我很好奇。

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色影无忌：鲍德里亚的作品接下来有没有什么展览计划？

         玛琳·鲍德里亚：我们还没有计划，这个我们怎么处理。我是非常希望照片能被展出，我们现在还不知道，但我是非常希望有机会将来在北京或者是在什么地方，能够有研究鲍德里亚的中国学者和法国学者能够在一起座谈，做一些研讨会，这是我很希望做的事情。