细江英公：我要活到摄影诞辰两百年

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色影无忌：这是由你来决定吗?

细江英公：包括我在内的，还有一些摄影家或者是摄影评论家，每年都会变，因为我是馆长所以每年都有我，但是我会选择不同的人来参加这个评选，都是找那些跟我同代的老的摄影家让他们来参加，他们都特别认真地去选。

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如果国家能拿出一些税收来搞年轻人的摄影评选多好啊，等于全体国民都在支持这个事。中国政府如果能做，我觉得世界对中国都是刮目相看的。

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展览现场中的《蔷薇刑》作品  摄影/王江

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无论是拍摄的土方巽还是三岛由纪夫我自己都是非常满意的，当时处于一种像极度燃烧般的投入去拍摄他们

色影无忌：可以说改变你一生的事件就是当年和三岛由纪夫的合作，你们之间的合作是如何开始的呢?

细江英公：最一开始是给日本著名的舞蹈家土方巽拍摄一个摄影集，这个集子里边有三岛由纪夫写的一个序言，三岛看过我的照片以后就非常感动。他就非常希望我能和他合作拍摄他的照片。三岛由纪夫那时有一本叫《美的袭击》的文论集，他希望我能给他拍照片并放到这个集子里边去。我当然非常高兴能跟三岛合作。我还记得三岛由纪夫跟我说“我就是你的被摄体”这是作为一个摄影家来说是非常感动的。一般来说我们是要去找模特的，但是这个表现的实际上是三岛由纪夫，一个如此大的作家说我愿意做你的被摄体，我觉得是非常的荣幸，很惶恐的感觉。

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细江英公作品

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色影无忌：时隔这么多年过去了，今天回头看你当年拍摄的三岛由纪夫等作品仍然觉得是满意的吗?

细江英公：我回过头来看，无论是拍摄的土方巽还是三岛由纪夫我自己都是非常满意的。我觉得确实是非常了不起的作品。无论过四五十年还是更久，这个作品是立得住的。对于我来说，当时的想法是很简单的。但是确实处于一种像极度燃烧般的投入去拍摄他们。拍完以后这也不是传统的肖像摄影，所以有人说难道这也可以称为肖像摄影吗?也有人觉得这种肖像太棒了，当然是见仁见智。但是从我个人来说，这是非常棒的摄影，当时是想拍摄人的另一面，在相当的程度上我的目的是达到了。

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色影无忌：《蔷薇刑》的中译版本中有一句话是说“三岛由纪夫完美的身体从不承认肉体的衰退”你对这句话是如何理解的?

细江英公：三岛由纪夫是1970年11月25日去世的。在他去世前的一个半月前在东京举行了非常大型的三岛由纪夫展。我的作品《蔷薇刑》里的照片都放到两三米那么大在展览上展出。至于那句“我绝不容忍肉体的衰退”我当时看了也很奇怪，人总会上年纪会衰退，他说不容忍是什么意思呢?如果要单纯的解释是他在身体还很健壮的时候就结束了自己的生命，就是他没有容忍自己生命的衰退，这个不允许也许是指自己结束肉体的延续，实际上他到底要说什么我也不知道，这个问题很难。

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展览中的《蔷薇刑》作品  摄影/王江

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我更侧重在“生”上，我要追求“生”，然后就关注肉体的美和强悍

色影无忌：你的父亲是一位佛教祭师，在你的创作中又有很多关于生与死的讨论，请问这是来自于家庭中宗教气氛的影响和启发吗?

笨笨嘉

细江英公：确实人在成长过程中，他所接触到的，包括父母的、自己的家庭环境会对他的思想形成产生影响。我们家是历来都是相信佛教的。我们家虽然是信佛教，但是父亲的工作是神道里边做神社的管理人，我在无意中就受到了佛教和神道两种思想意识的影响，但是我并没有非常狂热的成为佛教徒什么的，所以自己不会表现出这方面很强烈的意识投射到我的作品中。所以我在宗教上并没有说必须要遵守某一个宗教，没有这样的想法。比如说我的夫人她是从英国的基督教学校毕业的，但这并不影响我们的感情交流，思想上并没有什么冲突，她也不是佛教徒也不信神道，但是没关系，我觉得一个人的青春都有一种自己的特色，每个人都应该尊重。

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色影无忌：你为何将自己作品的主题定为“生与死”?你在拍摄三岛的时候还那么年轻，为何会对“生与死”这个主题如此专注?这个主题一直贯穿你的艺术经历，那么你对它的认识从早期到后期有什么不一样呢?

笨笨嘉

细江英公：年轻的时候就把这个问题想得很重，总是想不开。但是年纪大了以后就觉得这是理所当然的事情，年轻的时候那些想不开，现在就可以很放松的去想。要是一直那么想不开我早就死了。但是就我的题目而言，我更侧重在“生”上，我要追求“生”，然后就关注肉体的美和强悍。

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细江英公作品

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色影无忌：三岛由纪夫逝世的方式和他作品所表达的生死观都是比较激进的，你在创作的时候有没有同他对生与死进行过讨论?

笨笨嘉

细江英公：没有，从来都没有，完全没有，他听我的，我让他怎么摆他就怎么摆。三岛由纪夫是天才，一说他就明白要表达什么。三岛由纪夫一下子就承认了我的作品，对我来说是巨大的鼓励，三岛去世前的三个月，谁也没想到他会走上这条路。