帕特里克-扎克曼：寻找“中国的身份”

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有一幕我这辈子都不会忘记。那时在谢晋的一个剧组里工作，我能感觉到他很想和我交流，但那是被禁止的。还有刘晓庆，她那时非常年轻，已经是个明星了，我们在一起的时间很长，我很喜欢她，我觉得她也挺喜欢我的，我想有单独和她在一起的时间，拍拍照啊什么的（笑），但没可能。然后有一次，我们一群人在一个很大的食堂里吃饭，所有人都坐在同一张大桌子吃饭，除了我和翻译还有一位负责监控我的同志，我们被单独安排到一个角落里，居然还用大布帘把我们给挡住，对面那桌发生了什么我都看不见，沮丧极了！每件事情都是如此。从那以后，我放弃了左翼！

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并且，从那以后，我发誓，再也不要以一名摄影记者的身份到中国来，我做到了。我不想因为记者身份而受到控制，记者签证很敏感。很搞笑的是，这次来拍世博会，我还是排队买票进去的，当然是《东方早报》替我买的票……总之，尽管困难，我还是再也不愿进入这个体制。

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相机型号: NIKON CORPORATION NIKON D80    iso: 200    快门: 1/40s    光圈: f5

说到刘晓庆，扎克曼也忍不住笑了。     拍摄/海杰

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  色影无忌：除了中国以外，有没有其他正在进行的拍摄主题？
        帕特里克•扎克曼：有啊，还是和“移民”有关。欧洲的非法移民，有从非洲来的，有从阿富汗、伊朗等国家来的，很多人在偷渡过程中受到阻碍，我从一年前开始拍摄他们。

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当你受到攻击或威胁时，你就能找回自我了

        色影无忌：最后一个话题关于你最早的摄影系列，“Enquete d'identite”，这个系列是否与你有着阿尔及利亚后裔的身份有关？没记错的话，那段时间阿尔及利亚刚刚独立，脱离法国殖民。
        帕特里克•扎克曼：不，完全没关系。我妈妈是阿尔及利亚人，但她从不和我们说过去的事情，阿尔及利亚的故事啊什么的，都不和我们讲。

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  色影无忌：你对那些故事也不感兴趣吗？
        帕特里克•扎克曼：我对那些故事不太感兴趣，但是我对那种沉默很感兴趣。因为我们受到的迫害，并不是我妈妈阿尔及利亚这边的，而是我爸爸犹太那边的。我爷爷遭受了纳粹的迫害，是因为我们的犹太人身份。而且我妈在阿尔及利亚独立以前就迁到法国了，所以那段时间的战乱对她没什么影响。她移民到法国也不是为了躲避战争，而是因为阿尔及利亚的生活条件比较差。

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帕特里克-扎克曼拍摄于中国的作品《城市的伪装》      版权/ Patrick Zachmann（帕特里克-扎克曼）

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  色影无忌：在这个系列开始时，你给自己提出了一个问题：“我是犹太人还是法国人？”，作品完成以后，你找到答案了吗？
        帕特里克•扎克曼：当我完成那本书以后，心里感觉舒服多了，然而问题仍未解决。尽管如此，我已经找到了平衡，在犹太人和法国人两种身份之间的平衡。后来，随着时间逝去，我也慢慢变老，世界格局也在不断变化着。 二战是犹太人最悲惨的一段历史，战争结束后我们认为反犹主义再也不会盛行了，我们以为一切都结束了，然而我们错了。多年以后，这股浪潮卷土重来，在欧洲很多国家都有“新纳粹”，可是，其实他们对于现在的犹太人还不是最大的威胁。我认为最大的威胁来自阿拉伯地区。 因为他们不是以单个个体构成威胁，而是以整个国家、整个地区的意识形态，构成联合战线，在国际社会上占有强势地位，公开反犹。更有甚者，就是恐怖主义。我能感觉到，在多数穆斯林国家都发生着反犹主义运动。你知道，起因就是巴以冲突。地球上的冲突多了去，比如俄罗斯和东欧周边国家之间，这是我随便举个例子。但是发生在以色列和巴勒斯坦之间的冲突不同，这里争斗的核心问题是种族仇恨。 对我个人来说，这种冲突构成种族歧视，让二战时期在犹太人心中留下的伤痕又刺痛，我极度失望，痛苦与恐惧交加。

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现在回到你的问题，经历了无数次的社会动荡之后，我现在越来越强烈的感受到，我是一个犹太人。当然我的生活方式是法国的，我的家庭、朋友都在法国，日常生活在那儿，但不是所有东西。尽管我习惯法国的饮食，法国的语言，法国的地理，我喜欢法国，但不是所有法国人。我没办法喜欢上目前发生在法国的事情，不仅法国了，整个欧洲，以及阿拉伯半岛，后者是我这辈子永远不会去的地方。因此我感到自己是犹太人。当你受到攻击或威胁时，你就能找回自我了，懂我的意思吧？其实我并不希望这样，我希望我能够保持平衡，然而一轮又一轮反犹主义事件的发生，让你觉得没办法做一个彻头彻尾的法国人，让你回到自己的根，回到你的历史，回到犹太人的民族性。这就是我现在的感受。

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我开始摄影，是源于记忆的缺失，也是源于照片的遗失

       色影无忌：你知道，大多数穆斯林是爱好和平的。
        帕特里克•扎克曼：对，极端份子是少数，大部分穆斯林还是保持中立和理性的。

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  色影无忌：因此你有没有想过一个问题，对于散落在不同国家的穆斯林，说不定也存在“身份认同”的问题。比如，非常巧合的，我跟我的同事都是生活在中国的穆斯林。
        帕特里克•扎克曼：不会吧……我也有很多穆斯林朋友。像刚刚给你看的那张照片里，马赛郊区的阿里，他们都是非常好的人，善良真挚。没错，在法国的大部分穆斯林，也都很怕那些极端份子。然而悲剧的是，他们中很多人甚至根本不知道巴以冲突是怎么回事，很多人是出生在法国的，跟巴勒斯坦根本没有关系，但迫于极端份子的压力，也跟着反犹，这令我苦恼。他们实际上根本不关心巴勒斯坦……我想那是另一种形式上的“Propaganda（政治宣传）”，是舆论压力造成的仇恨空想。我跟他们聊过这个事，“你有家人在巴勒斯坦吗？”“没啊。”“你去过那儿？”“没去过啊。”你明白吗？你至少应该知道一点发生在那的事情，至少有一点沾边儿，你再来恨我们嘛。现在的情况是完全无厘头，他就听别人说要恨我们，就群起而攻之。很多阿拉伯国家的人民也在遭受一定程度上的苦难，那些国家的妇女完全没有社会地位，这很可怕，这些他们都不关心，就在乎巴勒斯坦，这是一种固执和沉溺的情绪。 少数极端份子就像一支足球队，不幸的是有很多人为他们欢呼叫好，这是令人悲伤的。

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  色影无忌：因此你有没有想过一个问题，对于散落在不同国家的穆斯林，说不定也存在“身份认同”的问题。比如，非常巧合的，我跟我的同事都是生活在中国的穆斯林。
        帕特里克•扎克曼：不会吧……我也有很多穆斯林朋友。像刚刚给你看的那张照片里，马赛郊区的阿里，他们都是非常好的人，善良真挚。没错，在法国的大部分穆斯林，也都很怕那些极端份子。然而悲剧的是，他们中很多人甚至根本不知道巴以冲突是怎么回事，很多人是出生在法国的，跟巴勒斯坦根本没有关系，但迫于极端份子的压力，也跟着反犹，这令我苦恼。他们实际上根本不关心巴勒斯坦……我想那是另一种形式上的“Propaganda（政治宣传）”，是舆论压力造成的仇恨空想。我跟他们聊过这个事，“你有家人在巴勒斯坦吗？”“没啊。”“你去过那儿？”“没去过啊。”你明白吗？你至少应该知道一点发生在那的事情，至少有一点沾边儿，你再来恨我们嘛。现在的情况是完全无厘头，他就听别人说要恨我们，就群起而攻之。很多阿拉伯国家的人民也在遭受一定程度上的苦难，那些国家的妇女完全没有社会地位，这很可怕，这些他们都不关心，就在乎巴勒斯坦，这是一种固执和沉溺的情绪。 少数极端份子就像一支足球队，不幸的是有很多人为他们欢呼叫好，这是令人悲伤的。

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正如你所说，我认为穆斯林朋友们也存在“身份认同”的问题，关于古老的伊斯兰文化和现代社会之间的冲突与调和。伊斯兰文化历史悠久，在西方话语权占主导的现代世界面前，应该如何确立自己的身份。

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我像你这么大的时候，正处在困惑自己身份的时期。我的家庭并不是那种传统的犹太教家庭，可以说完全不传统，唯一保留的跟犹太民族性有关的，是关于我爷爷在集中营遭迫害的悲伤记忆。我爸爸有时会说一些关于犹太人的古老笑话，他会说意第绪语（编者注：属于日耳曼语族。全球大约有三百万人在使用，大部分的使用者还是犹太人），但平时从不说，只有在跟一些传统犹太家庭交往时他才说一点。平时我们家就跟普通的法国家庭没什么区别，这点和中国大城市的穆斯林情况很像，不同的是我们在近代历史上有更加苦难和悲情的记忆，这令我开始最早的摄影系列。

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帕特里克-扎克曼拍摄于中国的作品《城市的伪装》      版权/ Patrick Zachmann（帕特里克-扎克曼）